Ladebildschirme - Pro und Contra

Zitat von Lyon

Wie seht ihr das?

Wollen wir die Frage vielleicht in einen neuen Thread verschieben, der hier war ja eigentlich für Kojotes Suche nach einem Plugin gedacht? Es ist aber auf jeden Fall ein sehr interessantes Thema, ich wäre auch an euren Meinungen dazu interessiert!

Zitat von Lyon

Kann man die Beiträge in ein neuen Thread verschieben lassen? Frage an die Admins

Na klar, was soll denn wo hin geschoben werden?

Ich würde sagen Post #7 von Lyon ("Moderne Spiele verschleiern Ladezeit durch künstliche Streckung ...") in einen extra Thread evtl mit Namen "(Künstliche) Ladebildschirme" oder so?

Zitat von coucassi

Ich würde sagen Post #7 von Lyon ("Moderne Spiele verschleiern Ladezeit durch künstliche Streckung ...") in einen extra Thread evtl mit Namen "(Künstliche) Ladebildschirme" oder so?

Aso ja kann ich machen, wenn die im Hintergrund mit der Datenbank fertig sind.

So,

ich mische mal mit!

Also, ich bin ein großer Fan von (Fake) Ladescreens! Gerade weil ich eigentlich immer zu schlechte Rechner hatte, um die Spiele zeitgemäß spielen zu können und somit seeehr viel Zeit mit Ladebildschirmen verbracht habe.

Für mich dienen sie für zwei Dinge: Immersion und Info.

Immersion haben zwei meiner großen Franchise-Lieben: Mass-Effect und Cyberpunk.

ME 1 hat beim Ladebildschirm etwa die ganze Zeit das Massenportal zu sehen und es bewegt sich, Teil 2 zeigt, wie man landet und startet aber alles im Blaupausenstil und so ist man irgendwie die ganze Zeit dabei und viel mehr in der Story drin, als man es mit einem simplen ein- und ausblenden hinbekommen könnte.

Cyberpunk referiert in Form von einer Radio Show auf die Hauptstory selbst und wie sie von der Allgemeinheit wahrgenommen, bzw. was die Allgemeinheit überhaupt weiß. Hier lernt man also zusätzlich auch noch viel darüber, wie die Welt tickt.

Info-Ladescreens haben die beiden anderen Franchise Lieben: Witcher 3 und The Mask Behind the Dream (höhöh)

Ein Beispiel:

Witcher zeigt im Hintergrund u.a. Orte, die man besuchen kann und gibt einem wirklich hilfreiche Spieltipps, die gerade auf höheren Schwierigkeitsstufen oder für Neulinge nützlich sind. Es ist nicht viel Text, aber ich habe ne Menge shortcuts über diese Ladescreens gelernt, gerade weil man sich so nicht durch Tutorials klicken muss wenn man mitten im SPiel ist.

Wir handhaben das ähnlich, das Spiel ist ohne unsere Tipps machbar, aber mit kann man es etwas ausgefuchster spielen oder hat es eben leichter. Ich kann als Entwickler nicht einschätzen, wie intuitiv gewisse Sachen sind, wie genau jemand die Charakter-, Profil- oder Fähigkeitenbeschreibungen liest. Somit ist der Fake Loadscreen eine tolle Möglichkeit nochmal wichtige Infos ins Gedächtnis der Spieler zu holen, ohne dass die Immersion flöten geht. Außerdem habe ich so einen Grund den Spielern einer meiner Lieblingsmonster ins Gesicht zu drücken (Der bewegt sich in game auf und ab).

Ich verstehe aber total, wenn das nicht jedermanns Sache ist, ich lese aber auch jedes Buch was man in solchen RPGs finden kann und habe in Cyberpunk etwa sehr viel Zeit mit Werbung gucken verbracht, weil es mir gefällt so in den Welten zu versinken.

Einen schönen Abend~

Ich kann natürlich auch nachvollziehen, dass es erstmal ultradumm klingt mit Absicht längere Ladezeiten zu erschaffen und wie du richtig gesagt hast Lyon ist es in der Regel eher so, dass diese Ladescreens entstehen, weil sich Spieleenwtickler etwas einfallen müssen, um die Ladezeit zu überbrücken.

Aber in all den Beispiel die du und Ian gebracht haben, würde ich die Screens deswegen nicht missen wollen. Im Gegenteil, in Cyberpunk beispielsweise, lasse ich sie meistens laufen, obwohl mein PC viel schneller lädt, um alles mitzubekommen. In Mass Effect 2 hat es mich sogar manchmal genervt, wie schnell geladen wurde, sodass ich die verschiedenen Screens gar nicht genießen konnte.

Ich glaube das Problem liegt hierbei darin die gefakte Ladezeit tatsächlich als Ladezeit zu betrachten. Du hattest ja selbst vorgeschlagen die Informationen stattdessen in einer Zwischensequenz darzustellen. Genau als das würde ich diese betrachten. Nur muss sie meiner Meinung nach nicht unbedingt "flashy" im Sinne von actiongeladen sein. Witcher 1 zeigt zum Beispiel wunderschönes Artwork - ein unbewegtes Bild. Und auch ein kurzer Einblick ins Lore vor statischem Hintergrund kann eine schöne Zwischensequenz sein.

Es ist natürliche Geschmacksache, was einem besser gefällt, aber ich würde nicht sagen, dass ein Text oder ein statisches Bild die Immersion mehr bricht als eine Sequenz, oder?

(Ich bin hier natürlich zugegebenermaßen voreingenommen, weil ich ein Spiel mit Fake-Ladescreen mitentwickle aber das mache ich ja aus eben den Gründen, die ich hier anführe )

EDIT: Ups, ich hatte gar nicht mehr gesehen, dass du noch mal geantwortet hattest Lyon . Sorry, wenn das jetzt den Eindruck macht als würde ich darauf rumreiten, obwohl du Ian schon zugestimmt hast.

Puh, ein schweres aber auch spannendes Thema!

Generell würde ich da wohl zuerst zwischen Spielen unterscheiden, welche über die notwendigen technischen Unterbauten verfügen, diese völlig zu vermeiden (wie weit verbreitetes Level-Streaming) und solchen, welche tatsächlich in kleinen und sich geschlossenen Arealen handeln. Denn hier entsteht bei mir bereits eine gewisse Erwartungshaltung.
Deswegen (auch wenn der Fokus hier klar auf dem Maker liegt) finde ich es schwierig, hier eine pauschale Aussage zu treffen.

Bei Spielen, welche beispielsweise in Runden stattfinden - wie beispielsweise einige (Singleplayer-)RTS, bevorzuge ich es wenn der Ladebildschirm solange erhalten bleibt, bis ich eine Taste drücke und tatsächlich fokussiert bin - gerade wenn man es mit mehreren starken KI-Gegnern aufnehmen möchte. Da stört es mich auch nicht längere Informationen zu lesen. Denn nichts ärgert mich mehr, als wenn ich gerade einen halben Satz gelesen habe und dann ist der Ladevorgang bereits beendet und der Satz futsch.

Spiele mit ausladender Lore dürfen für mich gerne mit Artworks der jeweiligen Landschaften und Architektur punkten. Das kann auch gerne chronologisch geschehen, um den Spieler auf den aktuellen Handlungsort des Handlung hinzuweisen, wenn er in einer offenen Welt auch woanders hin kann.
Texte sind nett, aber wenn ich auf Reisen bin, möchte ich nicht immer wieder aus dem Spiel- oder Lesefluss gerissen werden. Auch hier das Bestätigen einer Taste einzubauen wäre nur ein halber Kompromiss. Ich kann dann zwar in Ruhe zu Ende lesen, allerdings muss ich (je nach Spiel) für das Wechseln jeden Ortes (was manchmal schon einzelne Gebäude von innen sein können) immer wieder Enter oder eine andere Taste drücken, was sich (gerade wenn man für eine vage formulierte Quest gerade etwas sucht) weniger intuitiv anfühlt.

Was ich für ein Makerspiel angenehm fände, wären wohl simple Animationen für's Laden, welche durchaus die Spielcharaktere aufgreifen können, aber nicht zu sehr vom eigentlichen Gameplay "ablenken". Das kann beispielsweise der Protagonist sein, welcher (in der Nähe von Maps mit viel Wasser) mit einer Angel versucht einen Fisch aus dem Wasser zu ziehen. Etwas ganz simples mit 3-5 Frames in einer Endlosschleife.
Dasselbe Prinzip kann man dann auch für Gebirge anwenden (der Charakter hängt an einem Ast über einem Abgrund), auf Maps mit viel Wiese (der Charakter liegt unter einem Baum und döst) oder was einem sonst noch so einfällt.
Das sind für mich so kleine, liebevolle Hingucker, welche wohl zu klassischen JRPGs passen.

Lore würde ich wenn möglich eher in Büchern oder über NPCs mit kleinen Cutscene-Rückblenden vermitteln. Das ist dann für mich eine bewusste Entscheidung, tiefer eintauchen zu wollen. Bei den "The Elder Scrolls"-Spielen habe ich die Bücher im Spiel regelrecht verschlungen - gerade da auch vieles als unterhaltsame Romane verpackt wurde und hier und dort eine "Moral der Geschichte" enthielt. Eine interne Radiosendung (wie von I.Z. erwähnt), eine Zeitung, Gerüchte in der Taverne (mit dem Potenzial für Nebenhandlungen), usw. - es müssen halt nicht immer nüchterne Wiedergaben "alter Schriften" sein.


Edit:
Coucassi hat es ja schon angeschnitten, aber habt ihr schon mal davon gehört, dass der Fortschritt im Ladebalken teilweise von Spieleentwicklern ganz bewusst mit kleinen Pausen kurz vor dem Ende versehen wird, weil viele Nutzer dies spannender finden, als wenn der Balken gleichmäßig von links nach rechts verläuft?

Es ist sicher von Fall zu Fall verschieden. Es mag Spiele geben, da nerven Ladebildschirme, weil sie den Fluss unterbrechen und die Konzentration stören. Andere tragen im Gegenteil zur allgemeinen Atmoshphäre bei und gönnen dem Spieler eine kurze Atempause. Oft ist es sicher auch schlichtweg eine Frage des Geschmacks, ob man Ladebildschirme mag oder nicht. Wie so oft gilt die allumfassende Weisheit: "Es kommt darauf an ..."

Zitat von IanZarewitsch

Wir handhaben das ähnlich, das Spiel ist ohne unsere Tipps machbar, aber mit kann man es etwas ausgefuchster spielen oder hat es eben leichter. Ich kann als Entwickler nicht einschätzen, wie intuitiv gewisse Sachen sind, wie genau jemand die Charakter-, Profil- oder Fähigkeitenbeschreibungen liest. Somit ist der Fake Loadscreen eine tolle Möglichkeit nochmal wichtige Infos ins Gedächtnis der Spieler zu holen, ohne dass die Immersion flöten geht. Außerdem habe ich so einen Grund den Spielern einer meiner Lieblingsmonster ins Gesicht zu drücken (Der bewegt sich in game auf und ab).

Mir haben in TMbtD die Ladescreens gut gefallen und ich empfand sie nicht als störend. Die Dauer und Häufigkeit war für mich genau richtig gewählt. Durch das Auf- und Abbewegen des Zwiebelchens kam eine meditative Komponente hinzu.