Schuld und Sühne[2k3]

Ich bin leider schon mit dem Feedback zu Threads selbst und Hintergrundaktivitäten gut ausgelastet, aber wünsche Dir einen erfolgreichen zweiten Betatest!

Uuuh herzlichen Glückwunsch zum Release nach so langer Zeit! Bin gespannt was sich nach seit meinem Testspiel noch geändert hat!

Das Spiel sieht sehr schön aus! Ich liebe ja das alte Mapping und die klassische Atmosphäre. Hab ich mir vorgemerkt. Krieg richtige Nostalgieflashs! Sobald im Sommer die Beta meines Spiels, werd ich es mal durchspielen und Feedback geben. Habe mir nämlich vorgenommen, ein halbes Jahr oder so nach Veröffentlichung der Demo ne Pause einzulegen und mir mal ein paar Projekte der Community anzusehen.

Hallo Ben,

ich habe mich einige Tage Schuld und Sühne gewidmet und möchte dir nach einigen Tagen Pause nun gerne ein Zwischenfeedback hinterlassen. Das wird jetzt möglicherweise ausarten und ich hoffe mal das ist in Ordnung so, denn ich möchte mein Feedback auch halbwegs nachvollziehbar gestalten.

Wie es sich gehört, fangen wir mit den positiven Dingen an

Grafik und Mapping stimmen mich meistens sehr positiv. Ich mag den alten Refmap Stil sehr gerne und meine auch, dass man dir eine gewisse Freude am Mappen anmerkt. Deine Screenshots waren ja auch schon häufiger in den Bild des Monats Abstimmungen zu sehen und da habe ich mich jedes Mal wieder über deine Screens gefreut. Heute haben sie für mich einen großen Wiedererkennungswert, da der Stil gerade auf dem 2003er nicht mehr so stark ausgebeutet wird wie damals (so ca. 2000-2010). Es lässt einen natürlich auch ordentlich in Nostalgie schwelgen und hinterlässt eine leichte Spur der alten Tage, in denen das Entdecken des RPG Makers noch einer kleinen extravaganten Besonderheit glich. Entsprechend macht es mir Spaß, die Vielseitigkeit der Areale zu entdecken. Gerade, dass nicht jeder Wald jedem anderen Wald oder jedes Gebirge jedem anderen Gebirge gleicht, macht eine Spielwelt direkt interessanter. Nicht nur, was die Varianz in den Tilesets angeht, sondern auch im Mapping. Ein Gebirge ist wie ein Labyrinth gestaltet, ein anderes eher wie ein Schlangenpfad, etc. Ich finde, dass du das wirklich gut umgesetzt hast!

Die Musik fand ich meistens auch recht passend. Am besten gefällt mir wohl der Titeltrack, der vermittelt wirklich viel Stimmung! Hier und dort habe ich ein paar Soundeffekte vermisst (Öffnen von Truhen - gibt es hier wirklich keine?), aber das war nicht allzu wild.

Leider fügen sich in meinen Augen ein paar weitere Grafikstile hingegen nicht allzu gut ins Spiel ein. Die Facesets wirken im Vergleich zum Stil der Tilesets, Charaktere und dem stellenweise vorhandenen Artwork zu sehr aus einem Anime gegriffen. Refmap spricht für mich visuell einfach eine andere Sprache, viel fantasyhafter und ernster, weniger weich und weniger "überspitzt" emotional. Einige Monster fielen ebenso heraus. Wenn deren Stil zu sehr vom RTP abwich, fiel es stark auf, z.B. Monster von Aekashics oder Monster, die nicht ganz saubere Pixelränder hatten. Das passte für mich nicht so.

Die Story, die ich bis zum jetzigen Zeitpunkt gespielt habe, gefällt mir in der Basis durchaus gut. Hier muss ich allerdings Einschränkungen vornehmen, deshalb spreche ich von Basis. Häufig musste ich dein Spiel etwas mehr aus Entwicklersicht betrachten und mich darin hineindenken, wie die Geschichte wohl gemeint ist. Die Geschichte aus Spielersicht jedoch einfach nur zu genießen, fiel mir leider schwer. Hier meine Gründe dafür, die ich gerne etwas in Spieler- und Entwicklersicht aufteilen möchte. Achtung, möglichweise spoilern einige Anmerkungen:

Ich hoffe, ich erscheine nicht zu forsch durch die Wiederholungen im Wortlaut, aber ich will deutlich machen, dass sich für mich als Spieler die Widersprüche in der Logik der Geschichte einfach zu sehr angehäuft haben, um sie weiterhin als glaubhaft betrachten zu können. Darunter leidet gerade als story-angetriebener Spieler die Lust am Spiel sehr. Einige Storysequenzen, die recht spannend waren, hätten auch ruhig noch etwas mehr "Dampf ablassen" können. Sie waren häufig schnell vorbei oder ein paar Elemente schienen mir offscreen erzählt zu werden, was schade ist, da dem Spieler so ein paar fetzige Spieleinlagen ausbleiben. Ein Beispiel könnte sein:

Nun könnte man natürlich schauen, ob mich das Gameplay denn bei Laune hält, sodass ich über die Widersprüche in der Story hinwegsehen könnte. Während ich im ersten Dorf des Spiels schon noch meinen Spaß damit hatte, muss ich allerdings sagen, dass mich nun, nach ca. 5 Stunden Spielzeit, auch das Gameplay mich nicht überzeugen will. Das größte Makel dabei ist für mich das repetitive Kämpfen und nicht ganz ausbalancierte Skills. Ich habe den Eindruck, dass man sich in vielen Kämpfen leicht ins Unendliche buffen konnte, sodass Gegner keinen Schaden mehr verursachen. Skills, die etwas mehr Variation in das Kampfgeschehen bringen würden, wie das Verursachen von Zuständen, das Verringern von Resistenzen oder Angriffe auf alle Gegner gleichzeitig, habe ich eher rasch wieder ad acta gelegt. Mir treffen all diese Fähigkeiten, die teils viele MP kosten, viel zu selten, sodass ich es häufiger für hilfreicher empfunden habe, einfach nur mit den möglichst schädlichen single-target Angriffen anzugreifen oder Bomben auf sie zu werfen, bis ein Gegner nach dem Anderen umfällt. Ein paar Kämpfe auf die Art zu dominieren kann Freude bereiten, aber nach mehreren Spielstunden dieses immergleichen Erfolgsrezepts wird es zu eintönig. Auch die immer gleichen Gegnertruppen, die innerhalb eines Areals kaum oder gar nicht variieren, bieten leider keine Abwechslung, sodass man mehrfach dasselbe Programm abfährt.

Die Erkundung der Gegenden, die mir zu Beginn noch Freude bereitet hat, nehme ich im weiteren Spielverlauf auch eher als zäh wahr. Das kann ich recht klar durch die vielen Durchlaufmaps und häufig auch sehr großen Areale begründen. Mit Durchlaufmaps meine ich Maps ohne spielerischen Mehrzweck: Maps, die einfach nur zum Durchlaufen existieren, weil es darauf weder Geheimnisse, noch Monster, noch Truhen, noch sonst etwas zu entdecken gibt. Sie strecken lediglich die Spielzeit, und zusammen mit dem vielen Hin- und Hergelaufe durch Maps verschiedener Größen, tritt hier bei mir leider der Effekt der "Spielzeitbeschaffungsmaßnahme" ein, als wolle etwas Spielzeit gestreckt werden. Ehrlich gesagt war ich zu dem Zeitpunkt meines letzten Saves schon gar nicht mehr so sicher, worauf ich eigentlich noch einmal hinarbeite. Zu viele "Filler-Arcs" mit Pflicht-Sidequests und großen Maps lagen hinter mir.

Einzeln für sich betrachtet sehe ich noch in keinem meiner genannten Kritikpunkte ein Scheitern des Spiels, aber in der Summe der Punkte muss ich gestehen, den Drang entwickelt zu haben, doch erstmal eine Pause einzulegen und etwas Abstand zum Spiel zu gewinnen, um nicht weiter voreingenommen zu negativ an den weiteren Spielverlauf heranzugehen. Ich will nicht ausschließen, dass ich mich zu einem späteren Zeitpunkt dem Rest des Spiels widmen würde (das habe ich schon an anderen Makerspielen merken können, dass sie mich irgendwann dann doch nochmal beschäftigen, weil ich nicht immer damit leben kann, den Ausgang einer Geschichte nicht erfahren zu können), aber dafür müsste mich die Story erst mit Glaubhaftigkeit zurückgewinnen und auch das Gameplay etwas knackiger werden.

Zusammengefasst würde ich sagen, dass Schuld und Sühne aktuell ein Spiel ist, dass mich vor 15 Jahren in der kuschligen Makercommunity durchaus hätte begeistern können - ein wenig sehe ich auch den damaligen Spielestandard der Community darin verwirklicht, sofern es so etwas wie einen Standard gab. Das bezeichnet jetzt natürlich eher mein persönliches Empfinden bzgl. der Spiele jener Zeit. Heutzutage, verwöhnt wie man als Gamer durch das riesige Angebot an Spielen geworden ist (und das umfasst auch die zahlreicher gewordenen, qualitativ hochwertigen Makerspiele), kann ich die vielen genannten Punkte nicht einfach "wegspielen", sondern sehe mich motivierter darin, die im Erwachsenenleben knapper gewordene Freizeit in Spiele zu stecken, die mich vollumfänglicher abholen.

Auf die Gefahr hin, dass das alles sehr hart wirkt und mein Text deiner jahrelangen Arbeit an Schuld und Sühne möglicherweise nicht gerecht wird: Ich sehe durchaus auch Potenzial in dem Spiel, zu einer etwas nostalgischen Makerperle zu werden, denn gerade die Geschichte um Freundschaft, Verrat und "Lebenskapitel hinter sich lassen" hat etwas, was mich durchaus berührt. Jedoch wären meiner Meinung nach umfangreiche Anpassungen notwendig, um das zu erreichen.

Vorausgesetzt, du bist bereit, solche Arbeit in ein an sich bereits fertiges Spiel zu stecken, wären meine groben Vorschläge:

- Die Story und Kernereignisse müssten viel stärker aufgebaut werden. Lass uns früher an der Entwicklung und ggf. Gedankengängen der Charaktere teilhaben und sie glaubhafter erscheinen. Gib uns Begründungen für ihr Handeln. Es fehlt an Spannungsaufbau, der Klimax tritt sehr plötzlich auf. Wenn das nicht zu offensichtlich durch charaktereigene Dialoge geschehen soll, möglicherweise durch mehr relevantes Worldbuilding. Vielleicht existieren Gründe oder sie werden zu späteren Zeitpunkten noch enthüllt, aber bis hierher habe ich sie zu stark vermissen müssen.

- Ich wäre beim Thema Spielzeitstreckung radikal: Ich würde gefühlt die Hälfte der Maps rauskicken. Zumindest die Durchlaufmaps. Eine 4., 5., und 6. Map, auf denen jeweils ein Geheimnis oder nur ein Monster versteckt ist, könnte zu einer einzigen zusammengefasst werden. Oder aber: Es müsste bei dem vielen Herumlaufen mehr auf diesen Maps geschehen. Mehr Charakterentwicklung, Aufbau von Sympathien und Verständnis für ihr Handeln, Worldbuilding, kleine Erkundungsherausforderungen, mehr Spannung generell, um ein reines Durchlaufen zu vermeiden und dabei zu vergessen, was eigentlich die Hauptquest gerade ist - die investierte Zeit des Spielers mehr wertschätzen und ihn heiß machen auf das, was noch kommt. Ohne das fühlt sich alles ein wenig funktional an, da ein RPG eben irgendwie so zu sein hat, aber es mag nicht richtig begeistern.

- Gegnertypen müssten abwechslungsreicher werden und sich seltener wiederholen. Skills sollten mit höherer Wahrscheinlichkeit treffen, sodass die Charaktere letztendlich mehr glänzen können als das Item "Bombe". Vielleicht mal einen Gegnertyp mit verschiedenen Phasen oder überraschenden Einmalaktionen, etc. Kein reines Heruntergekloppe, bis die HP endlich auf 0 sind.

Soweit soll es das erstmal gewesen sein. Ich hoffe, du kannst mit meinem Text etwas anfangen und hier und dort Möglichkeiten für Anpassungen herauspicken, solange du dich darin auch wiederfinden kannst! Lass mich gerne wissen, was du von meinen Eindrücken hältst oder wie du gewisse Punkte siehst - gerade, wenn du bestimmte Dinge ganz anders betrachten oder intendieren solltest. Würde mich auf jeden Fall interessieren

Hallo nochmal,

erstmal danke für deine ausführliche Rückmeldung zum Feedback! Für den Austausch und den Einblick in die eigenen Eindrücke ist ein Forum ja auch genau da. Und dass du dein Spiel verteidigst und erklärst ist ebenso richtig

Erstmal vorweg: Ich verstehe jetzt erst, dass der 15-Jahre-Vergleich als ein "Diss" verstanden werden kann. Das war so nicht beabsichtigt, dafür entschuldige ich mich an der Stelle bei dir! Als Indieentwickler ist es nicht meine Absicht, anderen Entwicklern fiese Statements vor die Füße zu werfen oder ihren Werken nicht mit Respekt zu begegnen. Ich wollte mit dem aufgegriffenen Spielestandard nicht behaupten, dass Spiele aus der Zeit schlecht waren! Im Gegenteil sind viele Spiele in diesem Zeitraum (für mich vermutlich einfach sehr prägenden Alter) entstanden, die mich sehr begeistern konnten. Es tut eigentlich nicht wirklich zur Sache, ob ein Spiel vor 15, 10 oder 2 Jahren erschienen ist - Schuld und Sühne hat mich aber eben an die damalige Zeit und auch einige konkrete Projekte innerhalb der Bubble der deutschen Makercommunity erinnert, vermutlich auch weil der Refmap Stil in Verbindung mit Fantasygeschichten sehr beliebt war. Im Zuge des Älterwerdens und der angesprochenen Verwöhnung durch andere Spiele beobachte ich, dass meine eigene Toleranz gegenüber den Schwächen der Indie-/Hobby- Spiele jedoch geringer geworden ist. Das ist nicht zwingend ein Problem des Spiels, sondern immer auch der Wahrnehmung des Spielers und welchen Spielkomfort dieser sich heutzutage wünscht. Bitte nimm dir den Part daher nicht zu sehr zu Herzen, meine Wortwahl war hier nicht die Geschickteste!

Durchlaufmaps:

Tatsächlich habe ich mal in den Maker geschaut, weil ich an einer Stelle nicht wusste, wo mein Ziel liegt, aber habe mir das Spiel natürlich nicht vollumfänglich darin angeschaut. Das kann man von Spielern auch nicht erwarten. Ich glaube dir, dass im Maker ersichtlich würde, dass viel Verborgenes und auch viel Aufwand in der Gestaltung der Maps ersichtlich wird, aber konnte hier in erster Linie nur den Eindruck aus Spielersicht schildern - bei diesem kann natürlich Anderes ankommen als das, was wirklich dahintersteckt. Ich habe schon versucht, viele Mapkanten abzulaufen, spätestens dann, wenn ich irgendwo einen Geheimgang oder eine versteckte Map vermutet habe. Daran habe ich auch meinen Spaß und Schuld und Sühne geizt hier nicht mit wohlversteckten Maps. Mir ist auch aufgefallen, dass es hier Loot zu holen gab, der einen durchaus belohnt und über den ich mich gefreut habe. Ob ich dann letztendlich (bspw.) das gekaufte Schwert oder das gut versteckte Lichtschwert ausgerüstet habe, da habe ich den Unterschied im Kampf nicht recht gespürt. Vielleicht war er da, aber da ich häufig ohnehin mit den Buffs gearbeitet habe, konnte ich zum Schluss auch nicht mehr recht beurteilen, was nun wirklich gute spürbare Ausrüstung bzw. ein guter Standarddamage war und was nicht. Dass ich letztlich aber viel Zeit mit dem Laufen über die Maps verbracht habe, würde ich doch auf die großen Areale und große Mapanzahl zurückführen.

Meine Vorschläge sind ja alle immer nur aus meiner persönlichen Entwicklersicht und nach dem Prinzip "So würde ich es machen". Das ist eben "leider" auch das, was man im Forum vermutlich größtenteils erwarten kann, da wir nicht unbedingt die Zielgruppe der reinen "Gamer" abbilden, die für einen Großteil von uns aber ebenso interessant oder noch viel interessanter sein dürfte ^^" Ich habe ja gesagt, dass ich da sehr radikal wäre. Ich beanspruche nicht, dass ich damit Recht habe oder dass das der einzig richtige Weg wäre. Meinen Vorschlag der Mapkürzung muss man keineswegs teilen, daher ist es auch vollkommen in Ordnung, wenn du da deinem Prinzip treu bleibst. Wenn ich nochmal so darüber nachdenke, könnte ich mir alternativ z.B. auch ein Schnellreisesystem vorstellen, vllt. nen Portal, das einen z.B. an den Beginn eines Areals zurückteleportiert, sofern man dieses das erste Mal erfolgreich durchquert hat, o.ä. Elemente in diese Richtung wären meiner Ansicht nach eine angenehme Komfortfunktion für den Spieler, um zu häufige Laufwege zu vermeiden - wenn man diese denn überhaupt als unangenehm empfindet, was bei mir nach einigen Spielstunden der Fall war.

Story:

Ich kann deine Antwort hier gut verstehen, da möglichst frühes Feedback für Entwickler in der Umsetzung natürlich am wünschenswertesten ist. Ab einem gewissen Zeitpunkt fühlt sich der Zug da womöglich wie bereits abgefahren an, das ginge mir nicht anders. Da ich das Spiel erst jetzt gespielt habe, kann ich auf diesen Punkt leider auch nicht viel näher eingehen. Den Frust von wenig Feedback oder geringen Spielerzahlen kann ich nachvollziehen, das Thema umnachtet die Makercommunity ja schon länger.

Nichtsdestotrotz, und um nicht nur Ausweglosigkeit zu skizzieren, könnte ich mir dennoch vorstellen, dass bereits einige zusätzliche, kleine aber feine Dialoge schon leichte Abhilfe schaffen könnten, um auch den ein oder anderen Nörgler wie mich etwas zu besänftigen. Das wird den Kern der Story nicht ändern und allzu drastische Änderungen kann man von einem fertigen Spiel auch gar nicht verlangen, da bin ich also ganz bei dir. Aber es könnte ein wenig Glättung verschaffen, wo eventuell die Kanten noch zu grob sind. Ich möchte auch noch einmal betonen (es ist durch die Kritik"wall" womöglich untergegangen), dass mir die Story im Grunde ja gefallen hat und ich schon Interesse daran hätte, sie zu Ende zu spielen. Nur schien sie mir zu häufig nicht so glanzvoll in Szene gesetzt und aufgebaut zu sein, wie sie es verdient hätte.

Was ich damit sagen will: Es war nicht meine Absicht, Feedback zu deinem Spiel zu hinterlassen, das ich für gänzlich unumsetzbar halte. Ich habe mal Feedback zu einem Spiel erhalten, in dem es hieß "ein Actionkampfsystem würde dem Spiel viel besser stehen". Sowas sind für mich dann Dinge, die bräuchte man tatsächlich nicht rückmelden, weil es das Spiel zu einem gänzlich anderen machen würde, als die Vision des Erstellers es offensichtlich vorsieht - mal abgesehen vom unstämmbaren Überarbeitungsaufwand.

Auch, wenn meine Punkte erschlagend gewirkt haben könnten, glaube ich doch, dass zumindest Änderungen im Kleinen durchaus ein paar steile Verbesserungen bewirken könnten. Es ist natürlich nicht einfach, dabei einen Punkt zum Ansetzen auszumachen.

Die Frage des "Lohns" der investierten Zeit und Mühe ist so ein Thema, das wäre weitere Romane oder Threads wert. Wenn man in der Resonanz die Belohnung für das eigene Lebenswerk (oder nennen wir es lieber mal "Lebensphase-Werk") sieht, kann das Ergebnis wegen des übersättigten Spielemarkts und ausbleibender eigener Spielerschaft ernüchternd sein. Selbst andere Entwickler aus derselben Bubble müssen nicht zwingend Makerprojekte spielen oder daran interessiert sein.

Wenn du selbst von deinem Projekt überzeugt bist und voll dahinter stehst, ist das doch schon viel wert und genau richtig so! Die Überzeugung will und kann ich dir auch gar nicht ausreden. Aus deinem Post habe ich aber auch Frust gegenüber der Community herausgelesen (in diesem Punkt wohl weniger an mein Feedback gerichtet), also wäre womöglich auch eine Frage, ob der Faktor Selbstverwirklichung nicht umso gewichtiger sein kann. Wenn mir Feedback zugekommen ist und ich um Kritikpunkte weiß, manche Punkte sich idealerweise sogar häufen (sonst bleiben sie natürlich auch immer "Einzelfall-Rückmeldungen", die nicht aussagekräftig sein müssen), und die sich zumindest teilweise (abhängig von Aufwand und Umfang) umsetzen ließen, wäre ich wohl Feuer und Flamme, mein Projekt zu einer besseren Version seiner selbst zu entwickeln. Es ist ja irgendwo das eigene Baby, vielleicht nicht für andere, aber immer noch Ausdruck meiner persönlichen Kreativität und Produktivität und das alles auch vor mir selbst. Aber da ist natürlich jeder Entwicklertyp anders. Und nach der stolzen Entwicklungszeit kann ich auch gut verstehen, wenn du dich nach einem Abschluss sehnst. Gut möglich, dass es mir nach solch einer Zeit ähnlich ginge! Meine ganz alten Schinken fasse ich heute auch nicht mehr an, die sind allerdings auch welche, die ich heute ebenso wenig noch promoten würde.

Schade zu sehen ist es hingegen, wenn Entwickler der Mut und die Lust verlässt, weil die erwünschte Resonanz einfach ausbleibt. Das ist aber auch wieder so ein großes Communitythema und soll jetzt gar nicht dich allein betreffen.

Logik:

Ich glaube, dass es kaum Spiele geben kann, die nicht auch unlogisch sind. Ich will da gar nicht mit der Lupe rangehen und mich auf die gezielte Suche nach Logikfehlern begeben, auch wenn der Eindruck bei dir entstanden sein könnte. Ich bin auch nicht unbedingt der Meinung mancher Logik"fanatiker", die man hier und dort in z.B. Reviews mal herauslesen kann. Letztlich entwickeln wir Spiele und verfassen keine Physikstudien. Ich habe die Punkte aufgegriffen, weil sie mir in der Summe allerdings aufgefallen sind und das gerade auch in den meiner Meinung nach knackigsten Storymomenten. Gegen diesen Eindruck kann ich meine Wahrnehmung schlecht "trainieren" - es entsteht beim Spielen oder bleibt aus, man kann damit leben oder es stößt einem auf. Nehmen wir mal den König, der eine Entscheidung trifft, die für mich nicht ganz reinpasst, na gut, dann ist das noch gar kein Weltuntergang. Ich verstehe eine Entscheidung von Zad nicht, na gut, er tickt eben auch anders als ich und agiert anders in dieser fiktiven Welt, die anders ist als unsere. Alles gut soweit. Es schwenkt für mich persönlich erst um, wenn sich diese Momente bei vielen Charakteren wiederholen, da ich dann den Eindruck gewinne, dass ich niemandem davon verstehen kann oder möchte, sodass aus meiner Sicht doch bei der Charaktergestaltung nachgespachtelt werden könnte. Ich glaube, dass man als Spieler irgendetwas braucht, an dem man sich im Spiel festhalten kann. Wenn das bei einem storygetriebenen Spielverlauf wie einem (J)RPG nicht die Charaktere sind, wird das für mich persönlich eher schwierig.

Ich habe ja nicht ohne Grund 5 Stunden deines Spiels schon hinter mir, daher ist es also auch nicht so, dass ich nicht auch Freude daran gehabt hätte! Und dass du schreibst, dass laut Feedback der möglicherweise stärkste Part des Spiels noch folgt, gibt schon auch Motivation weiterzumachen. Ich denke, dass mit der Entwicklungszeit sicher auch das Schaffen und erzählerische Können von Entwicklern wächst, häufig dann eben zum späteren Spielverlauf hin. Daher glaube ich das auch und werde es vielleicht in Zukunft noch ausprobieren.

In diesem Sinne hoffe ich, dass ich ein paar Dinge etwas besser verständlich machen konnte und nun nicht unnötigerweise für viel Enttäuschung oder Aufgebrachtheit gesorgt habe. Und wir uns hoffentlich noch ohne Groll online begegnen bzw. lesen können!