Seelenwende - Spiel canceln oder nicht?

Hey Gex83 ,

wenn ich es richtig verstehe, dann wären die 4 Kapitel im Rahmen dea Jams als "Appetizer" gedacht gewesen, mit dem Bestreben danach immer noch mehr Kapitel dran zu hängen, weil dies mit den 4 Kapiteln kein abgeschlossenes Spiel ist?

In dem Fall würde ich überlegen, ob man daraus nicht ein Kurzspiel machen könnte (also den Umfang eindampfen) - je nachdem auch im Episoden-Format.

Mit welchem Medium man die Geschichte potenziell vollenden mag, ist dann nochmal eine andere Entscheidung. Beispielsweise lässt sich hier ja durchaus eine Kombination aus Videospiel, Kurzgeschichte und/oder Comic nutzen.

Aber für mich klingt es in erster Linie danach, als ob die Motivation unter dem bisherigen Feedback aufgrund eigener Enttäuschung und geringeren Umfang als geplant gelitten hat.

Heutzutage haben viele Entwickler beispielsweise eine Itchio-Seite, wo man alle Spiele auch ganz übersichtlich auf einer Seite präsentieren kann. Das ist insofern spannend, dass man weniger Aufwand mit der Pflege dieser Seite hat (gegenüber eigener Webseite) und - was wohl wichtiger ist - Besucher mit unterschiedlichen Vorlieben bei einer schönen Mischung dort eher fündig werden.

Überleg vllt nochmal wie Du Deine Zielgruppe für dieses Spiel definieren würdest, was gängige Erwartungshaltungen sind, was vielleicht ein kleiner Twist für ein Alleinstellungsmerkmal wäre und dann wird sich bestimmt (im Laufe der Zeit) ein entsprechendes Publikum finden.

Was Midjouney betrifft, so ist dies meines letzten Wissensstandes nach rechtlich jedoch noch kein klar geregeltes Thema, wenn es ums Copyright der Datenquellen geht.

Bei nicht-kommerziellen Spielen sind Credits oftmals Voraussetzung, mindestens ein Zeichen der Wertschätzung. Bei kommerziellen Spielen würde ich mich nicht auf solche Ressourcen verlassen.

Manche sind auf diesen Trend auch gleich aufgesprungen, um "selbst erstellte" Ressourcen zu verkaufen. Könnte irgendwann Mal ein rechtliches Nachspiel haben und bietet den Käufern keine wirkliche Nutzungssicherheit nach dem "Kauf"...

Sehr gerne und das Schließen offener Fragen in einem zusätzlichem Kapitel klingt doch gut!

In dem Falle (also "nur" ein Kapitel mehr, bereits weit voran geschritten) würde ich das Projekt zu Ende führen und Mal schauen, wie das Feedback danach ausfällt. Gerade auch die Kürze des Spiels könnte durchaus ein Argument sein, da aufgrund von vielen Zeit-Konkurrenten (Privatleben, Film-Streaming, andere Hobbies, etc) nicht jeder von einem 20-40Stunden Spiel zum nächsten übergehen mag. Kleine, feine Spielerlebnisse sind da eine willkommene Abwechslung!

Was die KI-Thematik betrifft, so holte ich da jetzt nur Mal kurz etwas aus, da es einfach einen massiven Hype bei unklarer Rechtslage und ersten Klagewellen gibt. Da Du das Spiel nicht-kommerziel anbieten möchtest, sollte das hoffentlich kein Problem werden.

Was die "Menpower" betrifft, so spielen da wahrscheinlich einfach sehr viele und unterschiedliche Faktoren hinein. Mit dem RPG Maker hat man zwar beim Eventen und Einsatz von Plugins (je nach Tiefe) immer noch viele technische Berührungen, aber ansonsten stehen bereits viele Systeme (Dialoge, Inventar, Kämpfen, Level mit Hilfsmitteln gestalten, Steuerung, diverse funktionale Menüs allgemein, etc), sodass man da auch alleine nicht bei 0 starten muss.

Vllt wird ja das erste Feedback bei Abschluss des Projektes bereits sehr wertvoll sein, was die Außenwahrnehmung Deiner Stärken und Schwächen betrifft, sodass das nächste Spielkonzept stärker darauf ausgerichtet werden kann! Aber man sollte natürlich dann auch keine Scheu vor den ganzen rechtlich-steuerlichen Dingen haben, welche auf einen zukommen können.

Kann man aber alles step-by-step lernen und ist kein Ding der Unmöglichkeit!

Hey mein Freund, es ist sehr schade, dass du aufgrund des Zeitdrucks, schlechtes Feedback und auch ein schlechtes Gefühl bekommen hast.

An sich würde ich nicht von anderen Abhängig machen ob du dein Spiel canceln sollst. Wenn du dir nicht sicher bist... Nimm Abstand, vergiss ein wenig was du über dein Spiel denkst. Und irgendwann, vll in einem halben Jahr oder einem Jahr, schau es dir nochmal an und überlege dir ob dein Projekt es Wert ist, weiter gemacht zu werden...?

Lass dir doch nicht von anderen Vorschreiben was du zu tun und zu lassen hast. Es wird immer Leute geben die Deine Sachen Wertschätzen <3 Der Mensch der am meisten an dich glauben sollte, solltest du selbst sein.

Zitat von Lyon

Hey mein Freund, es ist sehr schade, dass du aufgrund des Zeitdrucks, schlechtes Feedback und auch ein schlechtes Gefühl bekommen hast.

An sich würde ich nicht von anderen Abhängig machen ob du dein Spiel canceln sollst. Wenn du dir nicht sicher bist... Nimm Abstand, vergiss ein wenig was du über dein Spiel denkst. Und irgendwann, vll in einem halben Jahr oder einem Jahr, schau es dir nochmal an und überlege dir ob dein Projekt es Wert ist, weiter gemacht zu werden...?

Lass dir doch nicht von anderen Vorschreiben was du zu tun und zu lassen hast. Es wird immer Leute geben die Deine Sachen Wertschätzen <3 Der Mensch der am meisten an dich glauben sollte, solltest du selbst sein.

Hi Gex83! Von anderem würde ich mir das Spiel nicht vermiesen lassen. GERADE wenn es ein Hobbyprojekt ist, macht man das Spiel in erster Linie für sich. Man möchte etwas neues ausprobieren, eine bestimmte Geschichte erzählen oder hat halt andere Gründe. Das Projekt wurde von dir gestartet und hast viel daran gearbeitet. Nur weil eine Alpha Version nieder gredet wird, würde ich mir "nicht die Butter vom Brot nehmen lassen". An einem Jam teilnehmen ist schon eine starke Sache. Du musst in kürzester Zeit eine funktionsfähige Version fertig stellen. Ich finde das bei Jams die Bewerbung einiger schon etwas hart ist. Wir reden hier von Hobbyprojekten die in der Freizeit hergestellt werden. Bemisst werden sie aber gern wie gekaufte Spiele von renomierten Entwicklerstudios. Lass dich nicht unter bekommen! Deswegen Stimme ich da Lyon auch voll und ganz zu! Lass dich nicht unter bekommen.

Ich werde keine von deinen beiden Auswahlmöglichkeiten wählen. Grund ist, dass du eine dritte Auswahlmöglichkeit vergessen hast, die Pause!

Wenn du wo nicht weiter kommst oder gerade frustriert bist oder was auch immer, nimm mal ein paar Wochen Stress raus. Setz dich an ein anderes Projekt und arbeite später wieder an dieses. Unter Druck wird das eh meistenteils nichts. Du wirst dann frustriert und vermutlich schaust du das Projekt nie wieder an und ärgerst dich.

Hey Gex,

ich kann mich meinen Vorrednern nur bedingt anschließen. Am ehsten wäre ich vermutlich auf Kojotes Seite und sehe es ebenfalls als sinnvoll an, eine Pause vom Projekt zu machen. Häufig verbeißt man sich zu sehr und scheitert dann am eigenen Perfektionismus oder Druck, wenn man nicht immer mal wieder Abstand (vom RPG Maker) gewinnt.

Was für mich persönlich für den Abbruch des Projekts sprechen würde ist folgendes:

Zitat von Gex83

Zudem hab ich nicht immer Zeit und noch ein riesiges Hauptprojekt, was ebenfalls meiner Aufmerksamkeit bedarf. Und bei einem Projekt ohne "Zuschauer" hält sich meine Motivation natürlich dann in Grenzen, vor alle, wenn die Aufmersamkeit andersweitig gebrauchtw ird.

Du schreibst zusätzlich, du hast ein bewegtes Privatleben hast und ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum dir mit diesen beiden Argumenten die Entscheidung so schwer fällt. Der Fokus sollte auf dem Hauptprojekt liegen, wenn du es irgendwann einmal fertig stellen willst. Ansonsten verzettelt man sich immer weiter. Viele fangen neue Spiele an weil sie auf das derzeitige Großprojekt keine Lust haben was zu noch mehr unfertigen Projekten und Frust führt. Da solltest du in dich gehen und überlegen was dir wichtig ist. Ein zeitnahes halbwegs präsentables Hauptprojekt oder zwei unfertige mittelmäßige Projekte die im schlimmsten Fall dazu führen, dass du dich ausbrennst und den Maker nicht mehr anfasst?

Ich würde auch eher zu einem Abbruch - oder einer Pause/Verschiebung - tendieren. Generell stimme ich zwar zu, dass man sich von einer schlechten Kritik einschüchtern oder den Spaß an der Sache nehmen lassen sollte, aber das gilt vor allem dann, wenn man seine Geschichten, Spiele oder was auch immer hauptsächlich für sich selbst produziert. Natürlich freut sich jeder, wenn seine Spiele gespielt werden, aber für viele ist das Projekt an sich und die damit verbundene Selbstverwirklichung wichtiger als der Erfolg.

Wenn du nun eher zu den Leuten gehörst, die Spiele für die Community entwickeln und sich schnell demotivieren lassen, wenn diese die Projekte nicht wie erhofft aufnimmt, ist die Überlegung auf die Community zu hören und etwas zu ändern durchaus sinnvoll. Was das sein wird bleibt natürlich dir überlassen, aber im Allgemeinen ist es meiner Meinung nach besser ein "schlechtes" Projekt gehen zu lassen (womit ich dein Projekt jetzt nicht als schlecht bezeichnen möchte, ich habe es ja gar nicht gespielt), als sich daran festzuklammern und zu versuchen es zu einem guten zu machen, damit das Feedback von "Es ist schlecht" zu "Es ist besser als vorher" wird.

Dann kommt noch dazu, dass du ein Hauptprojekt hast, das anscheinend sehr viel besser ankommt und du wie es aussieht deine Zeit ohnehin einteilen musst. Wie Kojote gesagt hast müsstest das Spiel ja nicht einmal für immer aufgeben, wenn du irgendwann die Zeit und Muße hast kannst du immer noch versuchen es zu retten oder neu aufzuziehen.

An mehreren solcher Dinge gleichzeitig zu arbeiten führt meist dazu, dass beide darunter leiden. Der einzige Grund den ich gelten lassen würde zwei Spiele gleichzeitig zu entwickeln oder mehrere Geschichten gleichzeitig zu schreiben etc. ist der der Motivation: Vielen Leuten fällt es schwer sich lange auf eine Idee zu konzentrieren und andere in den Hintergrund zu schieben, sodass sie irgendwann abbrechen und ein neues Projekt starten. Wenn man sich nicht zwingen kann nur am ersten Projekt weiterzuarbeiten, ist es natürlich die bessere Lösung beiden gleichviel Aufmerksamkeit zukommen zu lassen, als das erste vollständig abzubrechen. Durch den regelmäßigen Wechsel lässt sich neue Motivation aufbauen, Abstand gewinnen um gewisse Dinge neu zu betrachten etc. Es zieht eben nur die Entwicklung in die Länge und teilt Zeit, Ressourcen und Konzentration.

Bei dir scheint die Motivation für das zweite Projekt aber ohnehin nicht allzu hoch zu sein, wenn du bereits mit dem Gedanken spielst, es abzubrechen. Also kurz: Wenn du in der Lage bist dich dazu zu zwingen nur an deinem Hauptprojekt zu arbeiten, dann solltest du das auch tun. Wenn du das abgeschlossen hast kannst du immer noch zu deinem Nebenprojekt zurückkehren, es zu deinem neuen Hauptprojekt machen. Dann ist die Wahrscheinlichkeit auch sehr viel größer, dass du die vorhandenen Schwächen ausmerzen und ihm die Aufmerksamkeit zukommen lassen kannst die es verdient, um es zu einem wirklich guten Spiel zu machen, wie du und deine Community es sich wünschen, anstatt sich zu einem Ende zu quälen, obwohl weder du noch die Community von dem Spiel überzeugt sind, nur um sagen zu können, du hast es abgeschlossen.

Klingt doch nach einem sehr guten Plan! Wünsch dir nen schönen Urlaub und danach freu ich mich schon wieder von deinen Projekten zu hören!

Bin mir nicht sicher ob ich mir anmuten darf hier überhaupt mit zuvoten aber alleine wegen der Arbeit, Zeit und Mühe und Herzblut was in dem Projekt sticht, musste ich automatisch auf Nein klicken ? Ich meine okay, vielleicht auf Eis legen wenns die Zeit gerade nicht erlaubt oder wenn du "feststeckst" - mach ich bei Songs auch sehr oft. Aber irgendwann passt die Stimmung und die "Energie" und du sagst Dir vielleicht hey, da war do was. Vielleicht wenn ich #insert random event# machen würde, könnte es mega laufen ? Die Zeit ist ein sehr wichtiger Faktor - also ich meine die Zeit, die jetzt vergeht. In wochen, Monaten, kann deine Motivation eine komplett andere sein und du hast vielleicht in anderen Spielen Mechaniken oder Plots gesehen wo du denkst "moment mal. Wenn ich meine Story mit dieser Methode voranbringen würde, würde das alles ändern!" und schwupps - neuer Ansatz, neue Energie - und dein Projekt wäre wieder am Leben.

Wenn es keine Deadline gibt aus bestimmten Gründen, finde ich, dass so ein Projekt keine Haltbarkeits-Zeit hat, sondern mehr so "Motivations-Phasen" wo man absolut im Vibe ist, sich voll reinzu knien und dann wieder nicht weil das Leben gerade andere Prioritäten nach vorne schiebt.

Aus meiner kleinen newbie Ecke kommt daher ein vorsichtiges "nein. nicht aufgeben bitte. bestenfalls verschieben auf unbefristete Zeit"

Zitat von Gex83

Vermutlich könnte ich eine Vollversion machen, ich bräuchte vielleicht nur jemand, der sich für mich 2-3 Stunden Zeit nimmt, um die Vollversion für mich zu testen

Den Jemand hast du.

Mein bescheidener Rat:

Wenn das Projekt wirklich schon "fast fertig" ist, wäre es eine Sünde, es abzubrechen! Du kennst das vom Schreiben: Auch ein "schlechter" Roman ist besser als kein Roman. Und ein Roman ohne Ende zählt nicht. Mann muss sich durchbeißen, bis man das Wort "Ende" schreiben kann, erst dann nimmt man die notwendige Erfahrung mit. Andernfalls ist die Lernkurve viel flacher und die Fehler, die einem im Endspurt unterlaufen könnten, hat man noch nie begangen, so dass man sie dann womöglich ausgerechnet bei einem sonst wunderbar gelungenen Werk macht. Das lässt sich auch auf das Entwickeln von Spielen übertragen.

Selbst wenn du die Vollversion unordentlich und schlampig zu Ende bringen würdest und mit hundert Kürzungen - bring sie zu Ende!

Abbruch ist nur in einem extrem frühen Stadium eine Option, wenn man merkt, dass das ganze Konzept nicht greift, aber nicht, wenn man schon fast fertig ist.

Zum Thema AI-Grafiken:

Ich sehe bei der Nutzung der AI-Bilder keinerlei rechtliche Fallstricke, auch wenn das immer wieder behauptet wird. Ich glaube, die Unsicherheit kommt daher, dass die meisten Leute annehmen, die AI würde sich die Bilder wie eine Collage aus Versatzstücken "zusammenpuzzeln". Das tut sie aber nicht, sie generiert jedes Bild neu auf der Basis von Berechnungen. Was sollte da irgendwelche Rechte verletzen? Auf gleiche Weise werden lange schon Texte erstellt, die bereits das gesamte Internet ausfüllen, ohne dass es jemanden stört. Den Gesetzestext, der diese angebliche Grauzone zur Folge hat, konnte mir noch keiner verlinken.

Fazit:

Ich würde diese Bilder vor allem abhängig von den Lizenzbedingungen des Anbieters machen und im passenden Fall die Werke der AI bedenkenlos auch in einem kommerziellen Projekt verwenden - wobei bei mir selbst noch hinzukommt, dass ich die Bilder sehr stark nachbearbeite. Und wer ganz sicher gehen will, fragt einfach einen auf Urheberrecht spezialisierten Anwalt.

Zu dem Thema Feedback/Lernen aus einem kurzen Projekt hatte ich ja schon etwa geschrieben und stimme da Baxeda vollkommen zu.

Was den KI-Teil betrifft, so habe ich mir jetzt Mal folgende Seite durch gelesen:

Künstliche Intelligenz im Urheberrecht: Besteht ein Schutz?

Künstliche Intelligenz und das Urheberrecht: ➧ Was ist eine künstliche Intelligenz (KI)? ➧ Unterliegt KI-Kunst dem Urheberrecht? ➧ Mehr dazu hier!

www.urheberrecht.de

In Kurzform kann man sagen, dass die Rechtslage noch unsicher ist, da Gerichte erst einmal verschiedene Präzedenzfälle beurteilen müssen. Generell ist die Rechtsprechung bei neuen Optionen des Internets meist etwas hinterher, da dies teilweise ein längerer Weg mit vielen vorausgegangenen Debatten sein kann bzw. teilweise noch nicht zu Lebenswelt jeder Behörde gehört.

Ich las vor wenigen Wochen, dass auch erste Klagen formuliert werden, welche sich gegen OpenAI (ChatGPT) und Google richten.

Eine Gefahr kann darin bestehen, wenn eben Lernmaterial genutzt wurde, wo die Verarbeitung für Lernzwecke (nachträglich) untersagt wurde. Ich vermute dass es als Anwender schwierig sein wird, dies korrekt gegenprüfen zu können, ohne direkten Zugriff auf die Datenbank hinter der KI zu haben.

Was vor wenigen Monaten hier beispielsweise auch große Wellen und Proteste schlug war, dass (unter anderem) die Betreiber von DeviantArt die Werke der Künstler ebenfalls für eine eigene KI einbinden wollten.

Viele löschten darauf hin ihre Bilder und Accounts und DA ruderte wohl innerhalb von 12 Stunden wieder etwas zurück.

Es ist in meinen Augen immer noch ein sehr frisches Thema mit Fallstricken und Unklarheiten, derer man sich grob bewusst sein sollte.

Die Wahrscheinlichkeit einer Strafe/Zwang zur Unterlassung (ähnlich der üblichen Fan-Games zu Franchises) mag gering sein, aber deswegen spreche ich auch von einem Graubereich (welcher bei Fan-Games "bestenfalls" zu einer Duldung führt, aber oft auch aktiven Schritten gegen die Ersteller, die Sachen wieder aus der Öffentlichkeit zu nehmen).

Ich stehe dem Thema an sich eher neutral gegenüber und schaue mir auch ChatGPT an, würde aber bei solch einem "frischen" Thema noch nichts als in Stein gemeißelt sehen.

Kommerziell erinnert es mich ein wenig an den NFT-Hype, welcher scheinbar von KI etwas abgelöst wurde bzw. koexistiert.

Es ist aber auf jeden Fall ein spannendes Thema!

Achtung: Fan-Games sind kein Graubereich, sondern de jure Urheberrechtsverletzungen. Dass sie in der Regel wohlwollend geduldet werden, weil sie im Endeffekt Werbung für das Mutter-Projekt sind, ändert nichts am zugrundeliegenden Recht. Ich habe selbst mit Schreiben als Fanfiction-Autor begonnen und bei den Verlagen nachgefragt, ob ich die Fanfictions (kostenfrei) veröffentlichen darf. Die gute Nachricht: Sie haben positiv auf meine Nachfrage reagiert. Dieser Schritt empfiehlt sich, um sicherzugehen, aber auch aus Respekt den Künstlern gegenüber.

Der von dir verlinkte Artikel ist ziemlich interessant, danke! Empfehlenswert ist sicher der Rat am Ende des Artikels:

Zitat

Um Abmahnungen oder Klagen zu vermeiden, ist es daher sinnvoll, generierte Inhalte vor einer Verwertung bzw. Veröffentlichung manuell zu prüfen.

Zitat von Baxeda

Achtung: Fan-Games sind kein Graubereich, sondern de jure Urheberrechtsverletzungen.

Auf jeden Fall! - das habe ich in den Satz leider nicht ausreichend differenziert formuliert. Mir ging es dort mehr um die unmittelbaren, potenziellen Auswirkungen. Meines Wissens nach erfolgen Geldstrafen wegen Rechte-Verletzungen meist nur, wenn man sich weigert etwas wieder offline zu nehmen (oder bereits Umsatz erzielte). Natürlich bin ich aber auch kein Jurist.

Wenn man keine Rechte an der Nutzung einer Marke hat, muss man wie Baxeda bereits schrieb, den Kontakt zum Inhaber der Marke aufnehmen und eine Erlaubnis einholen. Dieser Inhaber kann gerade bei alten Marken auch mehrmals gewechselt haben, was die Recherche dann etwas erschwert. Gerade viele alte Entwicklerstudios wurden im Laufe der Zeit von großen Publishern aufgekauft, irgendwann dicht gemacht und seitdem setzen diese Marken nicht selten etwas "Staub" beim jeweiligen Publisher an.
(Gerne würde ich mal wieder ein "echtes" "Dungeon Keeper" oder "Black & White" spielen!)

Fragen kostet aber auch nichts und das habe ich in der Vergangenheit auch schon, bekam da jedoch die Rückmeldung dass man in dem Falle nur mit gewerblichen Studios zusammen arbeiten würde, was dem Wortlaut in dieser einen Email nach Einzelpersonen (trotz Gewerbe) wohl ausschloss. Es können also unterschiedliche Faktoren euren Erfolg beeinfluss - insofern ihr den richtigen Adressaten ausfindig machen konntet!

Ich wollte dich da auch auf keinen Fall demotivieren! Wenn du noch Lust auf das Projekt hast, dann mache es unbedingt weiter.

Zitat von Gex83

Mit etwas Distanz habe ich mir nochmal die Kritik an Seelenwende im anderen Forum angesehen. []... Somit ist das Bild dank neuer Bewertung meinerseits, aber auch dank neuer Beiträge immer noch kritisch, aber halt gemischter und nicht ganz so negativ.

Zeit verstreichen zu lassen und die Kritik mit etwas Abstand noch einmal zu lesen, ist eine Methode, die Autoren (und sicher auch Entwicklern) oft empfohlen wird. Manchmal hilft es dann - nach dem tiefen Durchatmen - die Kritik mit der großen Heckenschere auf den reinen Inhalt herunter zu stutzen, indem man sie in kurze, neutrale Stichpunkte zusammenfasst. Fiktives Beispiel:

Geschrieben wird: "Ich hab mir dein Projekt jetzt mal angetan und mich schon bei der ersten Map gelangweilt. Nur ein Baum alle hundert Meter wirkt einfach nur nackt."

Daraus machst du: "Maps eventuell zu kahl? -> Strukturierung und Detailgrad prüfen."

Zitat von Gex83

Zunächst herzlichen Dank für deinen Post und dein tolles Angebot. Du weißt, deine Posts bedeuten mir sehr viel, vor allem, da wir auch ähnlich denken und vor allem, da du meine "Qualitäten" als Geschichtenerzähler mittlerweile einschätzen kannst. Es tut immer gut, von dir zu lesen. Schön, dass du auch mein Gefühl bestätigst, nicht aufzugeben.

Zitat von Gex83

Die Ferien war für mich so etwas wie eine kleiner Kreativitäts-Boost.

Ein Glück! Nichts nervt mehr als eine Blockade, wenn man doch eigentlich Zeit hätte, sich dem eigenen Projekt zu widmen.

Zitat von Gex83

Hoffe, die Präsentation nächste Woche wird euch gefallen.

Ich bin gespannt!