Beiträge von Ben

Wannabe: Man sieht Fortschritte in deinem Mapping und du benutzt generell hübsche Ressourcen. Was ich dir noch gerne empfehle:
Mehr verschiedene Bodentexturen, in einem Wald ist alles wild und zufällig angeordnet, hier mal ein Beispiel von mir, wie das aussehen kann. Ist zwar einiges an Arbeit, macht aber optisch auch richtig was her.

So mappe ich aktuell Wälder, bzw es geht in die Richtung.

Amphylein: Was du da beschreibst, klingt sehr cool, bin schon total gespannt, wie das mal in einer Demo / einem kurzen Video aussieht.

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Der erste Einblick in mein Jamprojekt für den 8 Orks Jam (wo auch ihr gerne noch teilnehmen könnnt!), aus dem Spiel "Narben & Neuanfang", einem Sequel zu "Schuld und Sühne".

Forenweite Umfrage für mein aktuelles Spinoff, an alle die zumindest mal ein paar Stunden Schuld und Sühne gesehen / gespielt haben:
Welche Nebencharaktere, bzw Begleiter aus SuS würdet ihr gerne mit mehr Screentime im... Spinoff sehen?

Ich habe meine eigenen Ideen, möchte aber ein kleines bisschen guten Fanservice realisieren, sprich 1-2 Begleiter würde ich aufgrund eurer Rückmeldung Zad bei seinem neuen Abenteuer mit auf den Weg geben.

Gerne hier als Top 3 priorisiert schreiben, wen ihr an seiner Seite sehen wollt (und gerne auch mit Begründung, aber nicht notwendig!).

Alles in Ordnung, du bist ja an sich immer sachlich geblieben, die eine Aussage habe ich halt in den falschen Hals gekriegt, wie man bei uns so schön sagt.

Und wahrscheinlich ist da auch ein Stück meiner Verbitterung über dem wenigen Feedback bislang rausgekommen, während im Cafe beispielsweise über fruchtlose Themen in einer Woche mehr und detaillierter geschrieben wird als in bspw jedem vergleichbaren Spielethread wo einem ein kostenfreies, mit viel Zeitaufwand liebevoll entwickeltes Spiel präsentiert wird. Da rede ich natürlich auch von mir, aber auch natürlich von anderen Usern, wie dem von mir geschätzten Sorata als Beispiel, der noch viel länger an seinem noch viel ambitionierte Projekt arbeitet, da ultra viel reinstecken und kaum Rückmeldung kriegt. Parallel dazu explodieren aber die Threads in denen fruchtlose Diskussionen geführt werden mit leider mMn immer wieder beratungsresistenten Usern. So ein Ungleichgewicht frustriert mich halt

Wenn du mal weiter spielen solltest, gern weiter auch Licht und Schatten benennen. Für die tiefgreifende Story und Gameplay Änderungen ist hier zwar der Zug abgefahren, aber für Spin offs und spätere Spiele in der selben Welt kann ich es uU noch berücksichtigen.

Danke für deinen Beitrag, Coucassi.

Dennoch werde ich vom Punkt mit den Doppelstandards nicht abrücken, und denke auch mein Spiel ist natürlich an 2k3 Grenzen gebunden, sieht aber dafür gut aus und hat mit Nebuh Beatz auch hochwertige, individuelle Musik zu bieten, also da gibt es auch ein paar Stärken, die da auch mal über die nicht immer hundert prozent kongruente Logik hinwegsehen lassen sollten.

Und zu "logischen" Charakteren: Meine Charaktere haben natürlich Werte und Intellekt aber auch Emotionen und das menschliche Wesen ist immer wieder hoch ambivalent in seinem Verhalten. Daher, nein, ein Charakter muss sich nicht immer so handeln, wie ich das tun würde oder gerne hätte, er ist ja nicht so einseitig wie ein Pappaufsteller, sondern trifft in unterschiedlichen Situationen verschiedenste Entscheidungen. Auch wieder etwas, das in Triple A Produktionen "Charakterentwicklung" genannt wird.

Ungefähr einschätzen zu können ist ja im echten Leben gut, aber im Spiel auch mal noch nach Stunden von irrationalem Handeln eines selbstreflektierten Charakters überrrascht zu werden, hält die Spannung für mich eher aufrecht, als das es der Story einen Abbruch tut.

Gex83

"Schnell" kann man Schuld und Sühne sicher in 15 Stunden durchspielen, wenn man sich ALLES anschaut und alle Nebenquests erledigt und alle Verstecke findet, eher was zwischen 20-30 Stunden (da schwer abschätzbar, es gibt VIEL optionales!).

Ja und oft sind es leider auch Doppelstandards. In fast jedem Hollywoodfilm gibt es mehr oder weniger krasse Logiklöcher, da beschwert sich aber selten jemand drüber, geht aber für viel Geld ins Kino.

Die Kritikkultur in Screenthreads im bsow MMX, Rpg Atelier, eskalierte ja irgendwann soweit, dass einzelne Maps gefühlt nur hierfür gezeigt und unrealistisch aufgebohrt wurden, mit soviel Details, dass sie fast InGame unbegehbar sind und viel zu viel Zeit fressen. Führt oft zu der traurigen Konsequenz, dass die hübschesten und ambitioniertesten Vorstellungen es selten bis nie in den Demostatus schafften, geschweige denn zu einer Vollversion.

Jo und bezüglich Thema Entfernungen: Ich reise hierfür selber nun das 8mal aus BW, genauer Südbaden, fast ausschließlich mit den Öffis an und für mich ist es dennoch immer wieder eine absolute Vorfreude und gute Erinnerungen, was man gut verstehen kann, wenn man mal dort war. In Punkto Vielfalt und wie Neue integriert werden ist das wirklich ein Ort an dem sich jeder wohlfühlen kann und gern wiederkommt.

Ja da gab es über die Jahre spannende Entscheidungen, und wir sind alle auch erwachsener geworden.

Hiesst du da auch Gex83? Kann mich nicht erinnern und bin auch schon seit 2007 dabei, hatte auch genug härtere Diskussionen am Laufen aber meiner Wissens nie auch nur eine Verwarnung bekommen.

Leider ist das natürlich kein Wunschkonzert, wo wir uns wann treffen. BMT läuft ja seit Jahrzehnten an diesem Ort ohne großartigen Änderungen und ist meines Wissens auch das einzige öffentliche Treffen, das noch innerhalb des MMX organisiert wird. Dh. daher musst du schon entweder mal durchkommen oder was eigenes in Köln starten.

Danke für die Rückmeldung und Erklärungen! Evtl kommt noch mal n Post, wenn ich durch die Demo bin.

Der Bauernhof ist richtig nice allgemein ist das bislang wohl das bestaussehendste deutsche Makerspiel, dass ich kenne.

Ein zwei Kritikpunkte möchte ich hier ergänzen.

Irgendwo Sachen zu finden ist echt reine Glückssache und dafür gibt es praktisch keine optischen Indikatoren wie ein glänzen, aufblobbendes Ausrufezeichen o.ä.

Im Umkehrschluss auch kein Kopfschütteln Darks wie bspw wenn er wo nicht runterspringen möchte, wäre hier eine einfache Möglichkeit, klar darauf hinzuweisen: Hier findest du nichts.

Nur weil ich später zufällig mich durchgeklickt habe, wurde mir durch einen glücklichen Itemfund klar, dass dies so bei TSW durchgehend gehandhabt wird.

Da würde ich mir mehr Feedback vom Spiel an den Spielern wünschen.

Einige große Gegnerevents, sowohl im Siegelwald als auch in der Nähe des Leuchtturms sind bei mir nicht triggerbar sie kommen zwar näher lösen aber niemals einen Kampf aus egal, wie ich mich nähere oder Anentere. Da nochmal drüber schauen.

Ansonsten inszenatorisch richtig gut, bitte mehr von Darks Humor, vielleicht auch öfters mal n Kommentar zur untersuchten Umgebung? Ja das macht natürlich mehr Arbeit, doch die ist ja optisch eh schon auf einem hohen Level dann darf die nicht nur lebendig aussehen sondern den Eindruck auch bei der Interaktion festigen. Das wäre zumindest mein Wunsch für das fertige Spiel.

Zu guter Letzt komm ich im Bauernhof partout nicht weiter: wie bekomme ich das erste Symbol der vier eingeblendeten aktiviert? Alles andere hat mein ungleiches Heldenteam schon gefunden.

Irgendwie schon, ja.

Als häufiger Gast: Sehr empfehlenswert!

Alles gut, danke dass du hier nochmal präzisiert und ausführlich deinen Standpunkt erklärst. As said muss auch ich nun den Return on invest berücksichtigen, denn ich hab auch andere wichtige Hobbies, einige Freunde, Frau Familie und natürlich ne Arbeit. Da überlegt man sich zweimal ob man nochmal massiv Stunden in ein in sich abgeschlossenes Projekt steckt nur um vielleicht eine handvoll mehr Spieler zu akkumulieren. Ist glaub ich verständlich.

Auch angesichts de Tatsache, dass jetzt mein zweiter Roman kurz vor Abschluss auf meiner Festplatte chillt und wesentlich mehr Priorität für mich hat, aktuell.

Wenn du die Spielewelt bzw Charaktere etc allerdings interessant findest kann ich an der Stelle nur sagen, dass ich an einem kleinen, aber feinen Spin Off arbeite, für einen Contest. Somit kann ich momentan eh nur Bugfixes für Schuld und Sühne anbieten.

Zu den Durchlaufmaps: An dem Punkt der Reise kann ich das schlecht anders darstellen und diese wird mit Exploring, Dialogen und Gegnern immer wieder aufgelockert. Mehr geht da bestimmt auch noch, ist Dann halt auch wieder ne Frage, ob man es liebt, alle 5 Schritte mit ner Cutscene aufgehalten zu werden, du merkst, ich übertreibe etwas.

Darüber hinaus gibt es auf den Inselstaaten ab dem zweiten Tag in der Stadt und außerhalb eine Schnellreisemap. Wäre begrenzt sicher auch auf dem Festland gegangen, wobei du dort die Möglichkeit hast, den Wald nach einmaligem durchqueren direkt zu Skippen.

Und um das auch versöhnlicher darzustellen: Ich bin ja auch n gutes Stückweit dankbar für die Rückmeldung. Du hast den allgemeinen Feedbackfrust hier rausgelesen, dafür kannst du nichts, aber ich wollte es mal erwähnt haben.

Ich persönlich glaube nicht, daß irgendwelche Storyänderungen sich am Ende vom Tag irgendwie lohnen, weil wen will ich denn damit erreichen? Die deutschen Communities sind ausgeschöpft, da gibt es in meinen Augen kein Wachstumspotenzial mehr.

Das hätte ich ja gern selber anders, aber ich muss da auch der traurigen Wahrheit ins Gesicht sehen.

Natürlich habe ich immer genug intrinsische Motivation gehabt und das ganze hauptsächlich für mich gemacht, sonst hätte ich das nicht über 14 Jahre durchgezogen. Sich dann etwas Feedback zu erhoffen und das als messbare Größe des Erfolges zu sehen, ist sie einzige Möglichkeit. Denn das ist ja ein Gratisgame, woran soll ich mich sonst erfreuen, als an Spieler Rückmeldungen. Jeder der da behauptet, Feedback ist völlig überbewertet und braucht man eigentlich nicht, der lügt sich mMn selber in die eigene Tasche.

Alles in allem finde ich es gut wenn du sagst was du denkst, das hab ich hiermit auch getan und hege hier keinen Groll dir gegenüber, allerdings war es dennoch mir wichtig auf ein paar Punkte klar einzugehen.

So, mit etwas mehr Zeit möchte ich auf ein paar Dinge eingehen.

Zu den "Durchlaufmaps": Meines Erachtens hält sich das sehr gut die Waage. Gerade wenn ich bei letsplayern sehe, wie wenig Verstecke und Geheimeingänge teilweise gefunden werden, vermute ich auch hier, dass du dir das Projekt wahrscheinlich noch nicht im 2k3 angeschaut hast. Die Relation kann so niemals stimmen, fast jede Map hat IRGENDWAS: Kräuter, (mehr oder weniger subtile) Abzweigungen udn Verstecke oder irgendwas zum Interagieren (bspw Wege zu optionalen Gegnern oder Feen, Truhen, whatever). Hier baller ich auch echt eine Vielfalt ann einzigartigen Waffen und anderen Ausrüstungsgegenständen raus. Daher denke ich hier kann man sich eine Kritik erst erlauben, wenn man die Behauptung mit dem Einblick des Makers gegengecheckt hat.

Deine Anmerkungen zur Story sind gut gemeint und ehrlich: So eine detailarbeit in Bezug Rückmeldung auf die Story hätte ich als erweitertes Kriterium von meinen Betatestern für eine frühe Version gut gebrauchen können. Da kam aber leider kaum einer um die Ecke um "hier" zu schreien. Ich erinnere mich an gut begründetes Feeddback von Coucassi. Doch auch diese Betawelle war schon an einem Punkt der Fertigstellung wo manche Ausbesserungen nicht mehr sinnvoll möglich waren. Das Spiel ist nun ein gutes viertel jahr fertig und ich hab es die letzten zwei Monate kaum noch für Verbesserungen angerührt. Dazu habe ich auch aktuell kaum Motivation, denn was würde die Aufwendung noch mehr Lebenszeit mir bringen? 2 Spieler mehr, mit etwas Glück auch zweimal 2 positives Feedback dazu? 4 DL mehr? Machen wir uns nichts vor: Die Zeit dieser Mininische ist einfach vorbei, selbst wenn ich das auf Englisch entwickelt und dort in der Community vorgestellt hätte: Das Mehr an Feedback rechnet sich nicht bei roundabout 6-7k Stunden Entwicklungszeit über 14 Jahre, wo ich Geld in mein Hobby reinstecke und euch das nachher GRATIS anbiete.

Das mag nun arrogant klingen, aber ich kenne genau die Stärken und potenziellen Verbesserungsbereiche, dazu hab ich echt viel Feedback bekommen, teilweise mehr, teilweise weniger hilfreich. Ich weiß auch was es sein will und was nicht und das es daher manchen Spielern auf Dauer wohl nicht gefallen wird bzw es gar nicht kann. Daher stehe ich voll hinter meinem Projekt, bin aber auch auf der anderen Seite einfach froh, diesen Lebenszeitepos endlich abgeschlossen zu haben und ja- stolz darauf.

Wenn es dir nicht gefällt ist das völlig in Ordnung für mich.

Diese Aufzählung an "Storyschwächen", das ist jetzt keine Anklage, doch zumindest hat es für mich ein Geschmäckle.
Ich frag mich da echt, auf was du den Fokus bei Schuld und Sühne genau legst. Klar findet man solche Beispiele für Plotholes und Ungereimtheiten, aber guess what:

Das ist ja bei den meisten Spielen so aus der Zeit- und Schuld und Sühne legt sein Fundament 2010. Und ganz viele Jrpgs, als was es sicher auch irgendwie eincharakterisierbar wäre, sind da nicht besser, doch da wird das dann gerne hingenommen, vielleicht weil da auch Geld fliesst, und man dann als Spieler auch schnell mal biased ist (Ich hab dafür Geld ausgegeben, das muss ja dann gut sein!).
Verstehe mich nicht falsch, das heisst nicht meine Story wäre erste Sahne und es gäbe keine Plotholes.
Aber man kann sich in der Argumentation auch auf vieles einschießen und sich dann selber auch den Spaß rauben.

Da bin ich wieder völlig bei dir: Dann würde ich selber abraten weiterzuspielen, wenn die 6 genannnten Punkte für dich so tragisch sind.

Allgemein tut es nur weh zu sehen, vor allem manchmal auch bei öffentlichen Videos von Leuten, wo ich mir teilweise im Nachhinein dachte:

Okay, der ist mittlerweile abgebogen, schon vor mehreren Spielstunden- der WILL das Spiel nicht mehr gut finden und sucht nun nur genug Argumente für seinen Punkt, egal was er damit bei der Rückmeldung gegenüber dem Entwickler auslöst, genauso egal, was das Spiel später noch verbessert.

Vor allem ist es auch schade, weil als Entwickler weiß ich ja auch, wann es nochmal interessant werden könnte.

Zu viele Leute werden diesen Moment aber nie selber erleben, weil sie bereits Stunden vorher kein Bock mehr hatten- ist auch irgendwo okay, ist ja IHRE Lebenszeit und nicht meine und absolut verständlich.

Wer von kleinen Logiklöchern hier und da dann offended ist, vergisst auch irgendwie den eigentlichen Charakter des Spiels. Bei aller Ernsthaftigkeit spielt ja hier auch viel Humor mit, das Ding war mein erstes Großprojekt, sicher würde ich einiges heute anders angehen.
Schade, dass du gerade an so einem wichtigen Punkt im Spiel die Lust verlierst, vielen Testern hat gerade der Part gut gefallen, den du dir wahrscheinlich nun nicht mehr anschaust.

Zu sagen das Spiel wäre vor 15 Jahren gut gewesen (so paraphrasiere ich das jetzt hier einfach mal) kann man sich aber auch echt sparen, denn auch wenn es nicht hart wirkt, ist das für jeden Entwickler eine Kritikkeule, die einfach dumpf weh tut und das an einem Punkt, wo sich nicht mehr viel ändern kann bzw. wird, siehe Erklärung oben. Sorry, aber das kann man auch aus seinem sonst in großen Teilen guten Post rauslassen.

Also alles in allem: Danke für den ausführlichen Post und deine Zeit, es freut mich natürlich trotzdem, wenn du mal irgendwann weiterspielst, aber das meiste der Vorschläge sind Dinge die ich wahrscheinlich vor 10 Jahren mal hätte hörenn müssen um noch gegenzusteuern.

Vielen Dank auch an dieser Stelle für das ausführliche Feedback. Ich werde da denke ich noch etwas präziser drauf eingehen.

Aber es sei schon mal erwähnt, dass man mit zuviel Logikliebe mit der Story von SuS nicht viel Freude hat. Da muss man wahrscheinlich öfters einfach über Sachen hinweg sehen als in anderen RPGs und wenn das für den Spieler nicht mehr geht, lieber was anderes spielen. Dazu kann ich zusätzlich noch sagen, dass alle Fragmente der Geschichte über 14 Jahre zusammengeklöppelt wurden. Und trotz frühem Feedback dazu, wodurch ich auch hier viel ausgebessert habe, gibt es immer mindestens zwei Meinungslager zum Spiel.

Herzlich willkommen!

Hatte so ziemlich den selben Zugang zum Maker wie du!

Fertig getestet oder zum Testen bereit?

Ich ahne das ein Betatest länger dauert aber lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen.

Darüber hinaus freue ich mich über die "Deadline":)

Echt schade gerade dein Investment im Refmap Bereich war inspirierend und hat mir an einigen Stellen Gehilfen.

Alles Glück und Gottes Segen dir, hoffentlich kein Abschied für immer!

herzlich willkommen Lendrason, ich freue mich auf die Präsentation!

Okay das ist natürlich zu respektieren. Wir haben ja alle nur 24 Stunden. Bei mir selbst vielleicht auch das Problem auf drei Makerforen angemeldet zu sein.... und allgemein dass wir hier sehr wenig Leute sind. Wie Lyon schreibt sie wird ne Lücke hinterlassen.

Aber ja die Hauptsache ist, es geht ihr ansonsten gut, ohne Begründung kommen da ja nur die wildesten Spekulationen hoch. Viel Erfolg euch weiterhin mit dem Projekt!

Magst du vielleicht ein paar Worte dazu sagen Coucassi ? No pressure, es scheint mir nur als gäbe es gerade jede Menge Fragezeichen bei uns und keiner weiß was eigentlich los ist. Müsstest auch nicht ins Detail gehen.